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 Konstruktiv miteinander umgehn!
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Männer und Frauen! 28.09.2000 (01:49) von ¥ LILO ¥ (16 Antworten)
Dies ist doch ein Thema, zu dem jeder etwas sagen kann - ich fand es ja immer erstaunlich, welch seltsame Reaktionen ich auf meinen alten "Leitsatz" : "Männer und Frauen passen nicht zusammen" erhielt. Da ich dann keine Lust mehr hatte, immer ausführlich
darzulegen, wie ich das meine, ist das auch nicht mehr mein Lieblingssatz. Habs dann man geändert in - "Die Netten sind am Ende immer die Verlierer" :-) wird aber auch sehr unterschiedlich aufgenommen.
Nun würde mich interessieren - wie kommen diese Sätze bei Euch an -, und was ist Eure Meinung hierzu. Und wenn Ihr Euch alle "geoutet" habe, werde ich meine Erklärung liefern.
Re: Männer und Frauen! 28.09.2000 (20:04) von SUN
Ein sehr interessanter Satz, der wirklich viel Stoff zum Diskutieren liefert, Lilo. Mein "gesunder Verstand" sagt mir, dass MÄNNER UND FRAUEN einfach nicht die gleiche Sprache sprechen bzw. nicht korrekt aufnehmen, was das Weibchen dem Männchen versucht zu sagen und umgekehrt. Sie leben einfach in anderen Welten und treffen sich auf einem Planten dazwischen - sie stellen fest, dass sie einander in sexueller Hinsicht oder einfach zum Anlehnen brauchen....und schwupp versuchen sie eine Beziehung daraus zu machen. Und was stellen sie fest, ER/SIE VERSTEHT MICH NICHT. Ich als Frau stelle dies auch oft fest. Sage Sätze wie :"Ohne Mann hätte ich nur halb soviel Kopfschmerzen oder Theater zu Haus. Ich könnte machen was ich will etc."... dann wieder frage ich mich: "worüber soll ich mir dann den Kopf zerbrechen, wer gibt mir Kraft? Will ich immer alleine im Bett "schmusen" ...nein, GANZ OHNE WILL ICH NICHT. Aber es muss doch irgendwie gehen!!!! mit Mann und Frau. Sprechen wir wirklich zwei Sprachen? Warum nimmt Frau sovieles Ernst, worüber Mann nicht einmal nachdenkt?! Wie schaffen diese beiden FRONTEN, wirklich zusammenzuleben und glücklich zu sein? Wie geht es Euch Männern?
Ich weiss es nicht und verstehen kann ich es eingentlich auch nicht :-)
Re: Männer und Frauen! 29.09.2000 (05:18) von ¥ LILO ¥
Und LILO würde schon so gern jetzt ihren Kommentar hierzu abgeben - und merkt mal wieder, wie schwierig es ist, erstmal zuzuhören :-)
Re: Männer und Frauen! 01.10.2000 (02:43) von ¥ LILO ¥
Klassisches Beispiel für: "Es ist grün"
Re: Männer und Frauen! 30.09.2000 (15:55) von SUN
> Ein sehr interessanter Satz, der wirklich viel Stoff zum Diskutieren liefert,

Wie wahr!!!!

Da habe ich gestern doch wieder alles dafür getan, zu beweisen, dass es so verdammt schwer ist. Die kleinen Gespräche, aus denen sich ein Streit bzw. zwei Fronten bilden, die nicht mehr vernünftig miteinander sprechen können.

SUN: "Ich glaube, ich werde mir ein WAP Handy holen"?
SUNS MANN: "Wozu brauchst DU ein WAP Handy?"

BINGO!!!
Und schon war es passiert - keine vernünftige Kommunikation mehr möglich. Ich bin sofort wie eine Zicke in die Verteidigungsposition gegangen. Anstatt einfach nur zu sagen, WEIL ICH ES GERN MÖCHTE....fühlte ich mich wieder angegriffen.  "Wieso sagst Du, d
ass ich es nicht brauche?" "Das kannst Du doch gar nicht beurteilen?" Er reagiert: "Du hast doch einen PC!" "Du musst nicht alles haben, was andere haben und auch nicht immer das neuste!"
Die Bilanz, dass ich ihm vorwarf, er würde mir ja laufend seine gebrauchten Handys geben und sich selbst ein neues kaufen - ! Das wars, jetzt ging es rund, ich würde ihm also unterstellen, dass er mir die schlechten Sachen gibt!, damit er sich was bessere
s kaufen kann. JA GENAU, dass versteckte sich hinter meinem Satz !
Es ist zum mäusemelken gewesen .... keiner war mehr in der Lage, dem anderen konstruktiv rüberzubringen, warum und weshalb. Das Gespräch endet mit meinem langen Gesicht und einem Vodka-Apfelsaft für ihn.

Wir waren das klassische Beispiel für SO MACHT MAN ES FALSCH !!!! Liegt es nun daran, dass es Mann und Frau war? Mit meiner Freundin wäre ich jedenfalls nicht so geendet *g*

SUN
Re: Männer und Frauen! 02.10.2000 (07:19) von fsproede
Mal ganz abgesehen davon, dass ich auch nicht weiss wozu man ein WAP-Handy braucht *fg* ausser um sich vielleicht, mit Tränen in den Augen, in die Steinzeit des Computers hineinversetzen zu können, als man noch mit popeligen Tastaturen und popeligen Displ
ays die ersten Gehversuche im Programmieren unternahm, würde sich auf die Antwort "Weil ich es möchte" immer noch die Frage "Wozu BRAUCHST du ein WAP-Handy?" stellen.

Meinst du, das das Gespräch dann anders verlaufen wäre?

LLAP
Frank

...der sich gerade überlegt, wie man den PC als WAP-Handy Ersatz unter den Arm klemmen könnte.
Re: Männer und Frauen! 08.10.2000 (13:14) von psst
Sollte ich jetzt was falsch machen (Chatmäßig) bitte ich jetzt schon um Verzeihung!
Zur Sache:
Ich glaube, Sun, das ist eines der wenigen Dinge, die Mann und Frau gemeinsam hanlieben unsere Partner, wir kennen sie und kämfen u.U. um sie, aber wir hören ihnen nicht zu. Würden wir dies, dann bräuchten wir nicht jedes Wort auf die Goldwaage zu legen s
ondern könnten normal eine gemachte Aussage überlegen und entsprechend antworten. Mit anderen Worten: wir sollten den Respekt vor dem Partner (egal männlich/weiblich) wiederfinden, dann hören wir auch wieder zu!
Re: Männer und Frauen! 09.10.2000 (09:11) von ¥ LILO ¥
Pssst, ist nicht wirklich falsch, aber vielleicht nicht den ganzen Beitrag zitieren. Wenn du im Beitragsfenster bist, einfach entweder alles löschen oder nur das stehen lassen, worauf du direkt Bezug nimmst. Aber tröste dich, ich find mich hier auch noch
nicht so richtig zurecht.

> Sollte ich jetzt was falsch machen (Chatmäßig) bitte ich jetzt schon um
> Verzeihung!
Re: Männer und Frauen! 15.10.2000 (14:49) von pocca
Mein "gesunder Verstand" sagt mir, dass MÄNNER UND FRAUEN einfach nicht
> die gleiche Sprache sprechen bzw. nicht korrekt aufnehmen, was das Weibchen dem
> Männchen versucht
> z
> u sagen und umgekehrt. Sie leben einfach in anderen Welten und treffen sich auf
> einem Planten dazwischen

Mit dieser Frage hat sich jeder sicher schon mal beschäftigt. Immer diese Streitereien um Kleinigkeiten; oft aufgebaut auf Mißverständnissen oder auch mangelnder Kommunikation. Es gibt ein sehr spannedes Buch darüber: "Männer sind anders, Frauen auch" von John Gray. Er stellt in seinem Buch normale Alltagssituationen dar, wie z.B. "der nicht weggeräumte Müll" bis zu  "warum hörst Du mir nicht zu" usw. Er stellt die These "Männer kommen vom Mars und Frauen von der Venus". Er beschreibt Dialoge zwischen Mann und Frau. Was der Mann versteht, wenn die Frau etwas sagt. Leider hat der Mann oft eine andere Interpretation als die Frau. Genauso interpretiert die Frau einiges falsch was der Mann sagt oder auch nicht sagt. Es geht um die emotionale Berg- und Talfahrt der Frauen genauso wie um das Höhlenleben des Mannes.  Ich finde das Buch recht gut und in manchen Bereichen auch hilfreich. Dazu ist es auch noch sehr witzig, da man(n) sich in einigen Situationen und auch Dialogen natürlich wiederfindet. Man kann das eine oder andere testen und für sich mal erkennen wie der Partner dann vielleicht anders reagiert.
Aber manchmal ist eine Zigarre halt nur eine Zigarre, und wenn zwei Menschen nicht zusammen passen, kann man sie nicht zwanghaft passend machen.
Re: Männer und Frauen! 17.10.2000 (11:03) von ¥ LILO ¥
Dem ist m. E. nichts hinzufügen -
> Aber manchmal ist eine Zigarre halt nur eine Zigarre, und wenn zwei Menschen
> nicht zusammen passen, kann man sie nicht zwanghaft passend machen.
Re: Männer und Frauen! 28.09.2000 (20:32) von fsproede
> sie stellen fest, dass sie einander in sexueller
> Hinsicht oder einfach zum Anlehnen brauchen....und schwupp versuchen sie eine
> Beziehung daraus zu machen.

Die Frauen, die Männer oder beide? Anhängliche Exemplare gibt es bei beiden Geschlechtern.

>"Ohne Mann hätte ich nur halb soviel
> Kopfschmerzen oder Theater zu Haus. Ich könnte machen was ich will etc."

Als Mann sage ich auch: "Ohne Frau hat man nur halb so viel Theater zu Haus" ;-)
Aber da sehe ich eigentlich noch einen anderen Aspekt der mit Kommunikation mal weniger zu tun hat. Wenn jemand der etwas chaotisch veranlagt ist, mit jemand der ein pingeliger Typ ist zusammenleben soll wird das nicht gutgehen, auch wenn man sich sonst v
ersteht. Das ist eine Frage ob man die Macken und Eigenheiten des Partners akzeptieren kann und auch die Frage wieviele Freiheiten man für sich in Anspruch nehmen will und wieviele man zu geben bereit ist. Einschränken muss man sich in jeder Beziehung. Üb
er das "wieviel" sollten beide Partner dann allerdings ähnliche Vorstellungen haben ;-)
Re: Männer und Frauen! 01.10.2000 (12:58) von uwe.n.
Männer und Frauen, ein sehr heikles Thema.
Eigentlich kann ich Sun nur zustimmen, warum schaffen wir es immer wieder so hervorragend aneinander vorbei zu reden? Der Mann versteht die Frau nicht und umgekehrt. Warum dreht man das was der andere sagt so gerne um und sieht es dann negativ?
Man könnte manchmal den Eindruck gewinnen, daß es Absicht ist, damit man wenigstens Streitet, wenn man sich sonst nur wenig zu sagen hat. Doch auch wenn es man gut läuft passiert es.
Warum jedoch funktioniert es vorher oder mit anderen Freundinnen? Man kann sagen was man will, es kommt entweder richtig an oder es wird nachgefragt um es richtig zu stellen. Als Fazit könnte man also sagen, daß Männer und Frauen nicht zusammen passen.......
Aber das wäre dann ja doch zu einfach. Ein Mann braucht eine Frau und umgekehrt (meistens zumindest). Die Geborgenheit, die Wärme, die Zärtichkeit, den Halt, den Sex und nicht zuletzt das Gefühl zu wissen das der andere für einen da ist, immer, das kann einem halt ein Freund nicht geben, daher kämpft man sich halt immer wieder durch die Mißverständnisse durch.

Aber ich gehe noch einen Schritt weiter. Ich habe das Gefühl, daß das Problem nicht zwischen Mann und Frau besteht, sondern allgemein zwischen zwei Menschen die eine Partnerschaft, oder halt Beziehung haben. Denn Auch bei Freunden mit ihren schwulen Partnern habe ich bemerkt, daß genau die gleichen Probleme auftauchen, Eifersucht ist zwar nicht ganz so das Problem aber das "aneinander vorbei reden" ist genauso.
Ich denke das Problem heißt nicht Mann-Frau sondern Beziehung. Doch was kann man dagegen machen ???.............
Re: Männer und Frauen! 02.10.2000 (07:39) von fsproede
> Männer und Frauen, ein sehr heikles
> Thema.

Das ist es mit Sicherheit. *ggg*

> Warum jedoch funktioniert es vorher oder mit anderen Freundinnen? Man kann sagen
> was man will, es kommt entweder richtig an oder es wird nachgefragt um es
> richtig zu stellen.

Das sehe ich nicht so. Es gibt auch Frauen, die viel falsch verstehen und nicht nachfragen. Du bist nur nicht gezwungen dich mit ihnen abzugeben. In der Regel wirst du das auch nicht tun.

> Ich denke das Problem heißt nicht Mann-Frau sondern Beziehung. Doch was kann man
> dagegen machen ???

Ein Problem heisst Mann-Frau, ein anderes Problem heisst Beziehung. Wenn Lilo nur schreibt dass Männer und Frauen nicht zusammenpassen kann man natürlich Rätselraten welches sie jetzt damit gemeint hat. ;-)

Frank

...erwähnte ich schon, dass Frauen dazu neigen sich undeutlich auszudrücken? *fg*
Re: Männer und Frauen! 05.10.2000 (20:26) von SUN
> ...erwähnte ich schon, dass Frauen dazu neigen sich undeutlich auszudrücken? *fg*

Das sehe ich aus ganz anderen Augen, Frank :-)

Frauen neigen nicht dazu, sich undeutlich auszudrücken....statt dessen hören Männer nur, was Sie hören bzw. verstehen wollen *fg*


Re: Männer und Frauen! 05.10.2000 (23:02) von fsproede
Das bezog sich jetzt eigentlich auf:
>Ein Problem heisst Mann-Frau, ein anderes Problem heisst Beziehung. Wenn Lilo nur schreibt dass Männer und Frauen nicht zusammenpassen kann man natürlich Rätselraten welches sie jetzt damit gemeint hat. ;-)
.
> Frauen neigen nicht dazu, sich undeutlich auszudrücken....statt dessen hören Männer nur, was Sie hören bzw. verstehen wollen *fg*

Ich rätselrate derweil weiter ;-))

Frank

...erwähnte ich schon, dass Männer und Frauen gelegentlich dazu neigen aneinander vorbeizureden? *fg*
Re: Männer und Frauen! 08.10.2000 (11:26) von ¥ LILO ¥
Ha, ich hab meinen Namen "vernommen" - immerhin hat hier niemand den Satz so verstanden - wie ich es schon erlebt habe, dass ich eine sogenannte "Kampflesbe" bin, was nun völlig neben der Sache wäre.

So ein Satz wirkt ja nun wirklich auf jeden anders, da er - wie frank richtig bemerkt, interpretationsfähig ist. Kommt wohl auf die persönliche Erfahrung eines jeden einzelnen an.

Da ich "toi, toi, toi" bisher keine wirklich schlechten Erfahrungen mit Männern hatte, auf jeden Fall keine, bei denen ich dem anderen Geschlecht die Schuld für geben könnte, kann ich Euch die Auflösung auch eigentlich gar nicht geben.

Mein zweiter Lieblingssatz in diesem Zusammenhang ist eigentlich "Entweder es passt, oder es passt nicht".
Versuch jetzt gleich mal, das deutlich zu machen: Soll für alles gelten, Beziehung, Freundschaften (zwischen Mann/Mann, Frau/Mann Frau/Frau). Auf der einen Seite bewundere ich Menschen, die für eine Beziehung kämpfen, auf der anderen Seite habe ich dafür kein Verständnis, wenn es eher zum "Kleinkrieg" ausartet. Wenn man, wie ich vor Jahren mal beim Rechtsanwalt gearbeitet und dort Scheidungsfälle miterlebt hat, da fragt man sich:

Warum will jemand, wenn der Partner einmal gesagt hat, er möchte sich trennen, um jeden Preis diese Beziehung aufrechterhalten? Das man nicht beim ersten kleinen Streit um die "Zahnbürste" die Koffer packt, ist wohl schon klar, aber wenn es um grundlegende Dinge gibt und einer der Partner für sich die Konsequenz zieht, er mag/kann/will so nicht weiterleben, warum wird dann noch so oft weiter gekämpft?

Aber das hat sicher mit den verschiedenen Temperamentstypen wie Choleriker, Sanguiniker, Phlegmatiker (zu diesen zähle ich mich *g*) oder Melancholiker zu tun.
(Choleriker=zu starken Affekten neigend, Sanguiniker=leichtblütiger (auch Optimist), Phlegmatiker=behäbig, schwerfällig, Melancholiker=schwermütig, trübsinnig)

Ich kann nun von mir nur sagen, dass ich mich mit Männern im allgemeinen sehr viel besser verstehe als mit Frauen (von einigen Ausnahmen mal abgesehen), da ich die allgemeine Reaktion von Frauen auf banale Themen wie Mann geht gern zum Sport/Kneipe nicht nachvollziehen kann. Aber ich kann auf der anderen Seite auch Frauen verstehen, die durch Kinder ans Haus gebunden sind und sie evt. an ein Exemplar Mann geraten sind, die noch der Meinung sind, die Frau gehört zum Kind und in die Küche, ja so was solls tatsächlich geben.
Dieses Problem hat sich für mich nie ergeben. Bei mir ist von vornherein klar, LILO kocht nicht und Kinder will ich auch nicht. BTW, Männer die kochen mögen, können das sowieso viel besser aus Frauen, nicht umsonst gibt es so wenig Starköchinnen in Nobelrestaurants.

Einen weiteren Streitpunkt, des Nichtzuhörens, den meist die Frauen den Männern vorwerfen, habe ich auch nicht, ich höre grundsätzlich nicht zu, wenn es was wichtiges war, wirds mir sowieso nochmal erzählt :-)
Bin hat mehr ein visueller Typ, ist also keine böse Absicht von mir, wenn ich mir etwas nicht merke, aber ich kann ja schlecht in Gesprächen darum bitten, dass man mir das Email schickt (naja, hab ich auch schon mal gemacht.)
So, für heute soll das dann erstmal reichen :-)


> Das bezog sich jetzt eigentlich
> auf:
> >Ein Problem heisst Mann-Frau, ein anderes Problem heisst Beziehung. Wenn Lilo
> nur schreibt dass Männer und Frauen nicht zusammenpassen kann man natürlich
> Rätselraten welches sie jetzt damit gemeint hat.
> ;-)
> .
> > Frauen neigen nicht dazu, sich undeutlich auszudrücken....statt dessen hören Männer nur, was Sie hören bzw. verstehen wollen *fg*
> Ich rätselrate derweil weiter
> ;-))
> Frank
> ...erwähnte ich schon, dass Männer und Frauen gelegentlich dazu neigen
> aneinander vorbeizureden? *fg*
Re: Männer und Frauen! 10.10.2000 (02:50) von fsproede
> Mein zweiter Lieblingssatz in diesem Zusammenhang ist eigentlich "Entweder es passt, oder es passt nicht".

Der könnte von mir sein ;-))

> Warum will jemand, wenn der Partner einmal gesagt hat, er möchte sich trennen, um jeden Preis diese Beziehung aufrechterhalten? Das man nicht beim ersten kleinen Streit um die "Zahnbürste" die Koffer packt, ist wohl schon klar, aber wenn es um grundlegende Dinge gibt und einer der Partner für sich die Konsequenz zieht, er mag/kann/ will so nicht weiterleben, warum wird dann noch so oft weiter gekämpft?

DAS frage ich mich allerdings auch.

> Bin hat mehr ein visueller Typ, ist also keine böse Absicht von mir, wenn ich mir etwas nicht merke...

Nur wird es immer wieder Leute geben, die dir genau das als böse Absicht oder Oberflächlichkeit unterstellen bzw. permanent darauf herumreiten. Wenn man solche "Macken" an anderen nicht akzeptieren kann, sollte man sich IMHO aus dem weg gehen und schon gar nicht unter einem Dach zusammenwohnen.

Frank

...erwähnte ich schon, dass die Frau an den Herd, der Herd in die Küche, die Küche in den Keller und der Keller unter Wasser gehört? ;-)

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