Hallo Jens,
Ich möchte mal feststellen, dass so ein Forum ne wunderbare Sache ist und gerade hierdurch auch die Basis zu Wort kommt ;-)
> Ich habe die Diskussion mit sehr großem Interesse
> verfolgt. Damit ich richtig verstanden werde ein paar
> Anmerkungen zu meiner Person. Ich bin der Vizepräsident
> Lehrwesen des Berliner Ju-Jutsu Verbandes e.V. und seit
> nunmehr 5 Jahren die treibende Kraft des Allkampfes. Ich
> betreibe seit 26 Jahren den Kampfsport Ju-Jutsu und war
> an der Gründung des DJJV und seinen Landesverbänden
> beteiligt. Ich habe auch die ersten JJ-Turniere
> mitgekämpft und erlebt, wie uns der DJB versucht hat
> einen eigenen Wettkampf zu verbieten. Während meiner
> gesamten Zeit als Ju-Jutsuka stand ich dem Wettkampf sehr
> nah.
... ich komme unten auf diese Stelle nochmal zurück ;-)
> Leider war ich auch ein Zeitzeuge, wie es zu der
> Regeländerung im Wettkampf kam.
Nun - die Änderung war aber logisch und richtig. (Zum damligen Zeitpunkt) Ein Kämpfer, der auf Vereinseben gewinnt, möchte auch mit anderen kämpfen. Also Landesmeisterschaft. Ist er auch hier Spitze ... dann Gruppenmeisterschaft usw. Dumm, wenn plötzlich die regeln ab international etwas anders sind .....
> Als Trainer habe ich sowohl auf nationaler, als auch auf
> internationaler Ebene sehr erfolgreiche Wettkämpfer
> hervorgebracht. Einige waren auch noch nach der
> Regeländerung im Bundeskader des DJJV aktiv, so dass ich
> auch einen guten Einblick in das JJIF Wettkampfsystem
> habe. Des Weiteren sind mir sehr viele der Sportkameraden
> persönlich bekannt, die heute im Bundesvorstand sitzen.
> Nun einige Anmerkungen:
> - Der Berliner Ju-Jutsu Verband möchte sich auf keinen
> Fall vom DJJV abkapseln.
> -Der Allkampf ist keine Konkurrenz für das JJIF System.
Das sehe ich ganz anders. Aber dazu unten.
> -Wir kennen das JJIF System als alleiniges
> Wettkampfsystem für den Leistungs- und Spitzensport
> an!!!!!!!!!
Ich möchte nicht provozieren ... aber kannst Du wirklich für die Mehrheit der ALlkämpfer reden? Und wenn - bis welchem Zeitraum? Ich meine, dass irgendwann auch jeder "Allkämpfer" LEM, ODEM und DEM kämpfen will und irgendwann auch International.
> -Wir fördern das JJIF System finaziell und personell
> (Zuschüsse für den Landeskader, Bezahlung eines
> Landestrainers usw.).
Das tun alle Sportler - die wenigsten gehen zum Wettkampf. Ist eines unserer Aushängeschilder in dieser Gesellschaft.
Da du die Entwicklung DJB vs DJJV noch kennst ... immer fordert man für seine Leistungen auch einen Gegenwert. Das wird auch irgendwann mit den Allkämpfern passieren.
Aus deiner Erfahrung entsteht automatisch auch Verantwortung. Ich denke nicht, dass Allkampf immer so genüghsam sein wird. Wiederspräche auch meinem Empfinden von Recht - wenns so sein sollte ;-)
> -Wir boykottieren das JJIF System in keinster Art !!!!!!!
ich hab mich halt gewundert ... das 1 Woche zuvor 120 Allkämpfer in der Halle waren - wovon mind. die Hälfte Berliner waren und 1 Woche später keine 20 da waren. Direkter Boykott war es sicherlich ... aber die leute haben halt ... weil die Stimmung so ist ... kein Interesse.
> - Wir haben in Berlin eine Ebene gefunden, auf der alle
> miteinander umgehen und auf sportlich kämpfen können. Es
> geht nicht gegeneinander sondern miteinander!
;-)
> -Wir haben sehr viele Vereine und Sportler, die völlig
> ehrenamtlich dem Vorstand zur Seite stehen!
Alle Vereine dürfen nur ehrenamtlich arbeiten. Geht anders gar nicht.
> -Der finanzielle Aufwand für die ODEM wurde durch die
> Einnahmen nicht gedeckt, so dass die Berliner Vereine
> letztlich die Rechnung zahlen müssen.
Das versteh ich überhaupt nicht. Aber vielleciht kann man mir helfen.
16 € pro Kämpfer. 32 € beim Duo. 8 € pro Zuschauer (Was glaubst DU wie sauer die Eltern von einiger der Kinder waren ....)
Das sind Preise wie ich sie noch NIE erlebt habe. jemand von den Thüringern machte den Vorschlag in Zukunft nen Extraeingang bei Veransaltungen für Berliner zu machen mit Extrakasse ... wegen der Abzocke.
Bei uns reichen die Gelder, die wir durch Jugendförderung und Sportförderung bekommen. Ist dies nur in Berlin anders? Kein Wettkampf hat je mehr als 8 € (also die Hälfte) bei uns gekostet.
Nicht das wir uns nicht verstehen ... die Halle war in einem super Zustand und ringsrum war es nicht besser zu machen.
> -Berlin hat relativ wenig Ju-Jutsukas.
Wenniger als .. wir zum Beispiel? Wir sind knapp 800 ....
> Im Vergleich mit
> der Gesamtzahl, waren schon ziemlich viele Kämpfer aus
> Berlin am Start. Ferner muss man auch festhalten, dass
> Berlin, trotz seines kleinen Kaders, sehr erfolgreich auf
> der Bundesebene mitkämpft.
Ebend. Deswegen hats mich so gewundert. Die anderen Jahre ward Ihr zahlreicher und auch öfter auf dem Treppchen.
> -Der Ablauf und die Organisation waren sicherlich nicht
> optimal. Das lag mit Sicherheit nicht am Allkampf,
> sondern an den äußerst begrenzten Ressourcen des
> Landesverbandes. Ich war selber auf unzähligen Sitzung,
> die sich mit der ODEM und deren Ausrichtung beschäftigt
> haben. Es haben sich alle wirklich Mühe gegeben!
Glaub ich ja auch. Aber wie gesagt .... ich habe Zuschauer gesehen, die ham kurz durch die Scheibe geguckt, dann aufs Preisschild und dann sind sie gegangen. Mehrer Freunde von mir studieren in Berlin .... Werbung für die ODEM haben sie nicht wahrgenommen - aber für den Allkampf 1 Woche zuvor.
So kamm ich zu meiner Meinung.
> -Der Berliner Landesverband musste mit dem DJJV eine
> vertragliche Verpflichtung eingehen, die genau
> vorschreibt wie eine solche Veranstaltung durchgeführt
> werden muss. Der Landesverband hat seine Verpflichtungen
> erfüllt!
... erfüllt ja. Aber wie gesagt ... unsere Kiddis fanden es schon Scheisse, dass wärend der Siegerehrung die Matte auf dehnen Sie standen abgebaut wurde. Find ich nicht okay.
> -Der Bundeskader war vor der Regelumstellung nicht
> weniger erfolgreich auf internationalen Turnieren.
Die Leistungsdichte ist aber dichter gewurden UND das Nivous ist schon stark gestiegen.
> -Kein anderes Land innerhalb der JJIF betreibt Ju-Jutsu.
??? Was denn dann? Sie haben einen anderen Namen dafür. Aber glaub mir - nen Hüftwurf ist nen Hüftwurf.
Ich kann Dir versichern, dass überall in der Welt die Dinge sehr ähnlich sind.
> -Die Art und Weise wie es zu den entscheidenden
> Abstimmungen kam war sehr dubios und gab sehr viel
> Diskussionsbedarf. Diese wurde jedoch brutal abgewürgt!
Hmm ... da kann ich nicht mitreden. Ich fand den Schritt richtig. Weil cih auch in anderen Ländern Freunde habe. Wir haben auch schon Interantionale Turniere ausgerichtet ... damals hamwa in nen Crashkurs uns selbst auf "Interantional" gemacht - als Schiedsrichter. Nicht einfach.
> Nun denn, was wollen wir?
> -Wir wollen vom DJJV keine finanziellen
> Zuwendungen!!!!!!!
Das glaub ich Dir nicht. Grade Du mit Deiner Erfahrung weisst ganz genau, dass diese forderung irgendwann kommen wird - und dann - wenn der 2 Kampfsystemeweg beschritten wird - berechtigt ist.
Vielleicht ist es jetzt Deine Meinung, aber neimals auf Dauer.
> -Wir wollen nicht als offizielles Wettkampfsystem für
> Spitzensportler anerkannt werden!
Genauso wie oben. Glaub ich auch nicht. Wiederspricht überhaupt nicht dem Gleichheitsgrundsatz.
> -Wir betreiben ein Wettkampfsystem, dass von jedem
> Ju-Jutsuka, ohne besonderes Judotraining, durchgeführt
> werden kann.
.... ich weiss was Du meinst, Das verbot dass in part 2 Geschlagen werden darf ...
> -Wir wollen dem Breitensportler ein Forum bieten, in dem
> er seinen Sport wiedererkennt und sich mit anderen messen
> kann. Es ist schwer einzusehen, dass jemand, der Ju-Jutsu
> trainiert zum Judotrraining gehen muss, um an einem
> Ju-Jutsu Wettkampf erfolgreich teilnehmen zu können.
Das ist so nicht wahr. Auch im Allkampf ist es sinnvoll ... noch eine oder 2 Kampfsportarten hinzuzufügen beim Training. Sei es Boxen und MT oder BJJ.
> -Wir wollen, dass kein Ju-Jutsuka negativ sanktioniert
> wird, wenn er an einem Allkampfturnier teilnimmt. Das
> wurde übrigens auch von unserem Präsidenten so gesehen.
> Die Bundestrainer betreiben da ihre eigene kleine
> Hauspolitik!
Mhh. Wenn Du im Kader bist - gilt die Pfeife des Bundestrainers. Wenn Du in der Fuüßballmannschaft spielst, kannst Du vergessen, dass Du vor nem Spiel mal schnell zur freundin fährst am Abend .... da gehts nachm Sandmann ins Bett. Dort schreiben sie einem mehr vor - als beim JJ.
Ist ja auch richtig so. Die Kohle der breiten Mitgliederschaft soll sinnvoll eingesetzt werden ....
> -Wir wolle eine friedliche Zusammenarbeit mit den
> Kämpfern aus dem JJIF-Lager.
Also doch 2 Arten von Ju-jutsuka ;-) Nein - war ein Spass. Es ist leicht in denm Forum jedes Wort umzustülpen und "anders" zu deuten. Ich verstehe was DU ausdrücken willst und finde es gut.
> -Wir wollen im Vollkontakt kämpfen. Im übrigen haben wir
> wesentlich weniger Verletzungen auf Allkampfturnieren als
> auf JJIF Wettkämpfen.
Naja. Da hab ich ne ganz andere Meinung zu. Nehmen wir die ODEM. Das war seit Jahren die Schiedsrichterlich schlechteste leistung die ich gesehen hab. Da waren einige gute Schiedsrichter da. Aber auch einige, die total versagt haben. Aber das gehört hier nicht hin. Meinetwegen nen eigener Thread.
Die vielen Verletzungen zu dem ODEM dürfen sich einige Schiris als verdienst anrechnen lassen.
Ich persönlich wäre für Vollkontakt auf Oberbein und vorderer Rumpf. Im prinzip wird jetzt schon voll draufgehalten.
> Ich möchte noch einmal betonen, dass ich mit Leib und
> Seele ein Ju-Jutsuka bin und weder dem Verband noch den
> Sportlern Schaden zufügen möchte. Aufgrund meiner langen
> Geschichte und Erfahrung in diesem Verband und davor in
> der Sektion des DJB handel ich aus voller Überzeugung
> meinem Sport zu dienen. Dabei werde ich nicht von
> finanziellen oder machtpolitischen Interessen geleitet,
> sondern allein von dem Gedanken den Ju-Jutsukas ein
> Wettkampfsystem zur Verfügung zu stellen, dass von
> Sportlern für Sportler geschaffen wurde (Ich behaupte
> einmal, dass man das vom JJIF-System nicht behaupten
> kann).
Da mag ich mal nicht mutmasen.
Was wäre, wenn man Einfluß auf die JJIF Regeln nehmen würde. Dies wäre die wohl beste Löunf. Wenn auch nicht die schnellste. Aber was Gut ist ... dauert immer seine Zeit.
Überleg mal welche Möglichkeiten es an Entwicklungen geben könnte. Ich sehe nur diesen Weg, als zufriedenstellend.
> Die Leute sollen mit Freude und Spaß bei der Sache sein
> und sich ordentlich hauen können ohne ein Regelstudium
> absolviert zu haben.
Nana ... also die alten Regeln des DJJV .. dem "Vorläufer" des Allkampfes waren ja auch sehr wirr. ich finde die jetzigen Regeln schon ziehmlich gut. Wobei ich gerne einiges Ändern wirde.
> Wie geht es weiter?
Gute Frage. Hoffen wir auf Weidblick und Besonnenheit. Die Masse läuft leider oft den Schreihern hinterher. Ich sags nochmal: Ich sehe 2 Kampfsystem im JJ als absolute Gefährliche Sache an.
> Wir dürfen weiterhin Allkampfturniere (die sich im
> übrigen selber finanzieren!) durchführen und unsere
> Berichte im JJ-Journal veröffentlichen. Das werden wir
> auch tun!
Tut mehr. Schaft EIN Wettkampfsystem in dem man sportlich auch alles erreichen kann. Das JJIF System hat wie das Allkampfsystem Schwächen und Stärken.
> In den letzten Jahren ist die Teilnehmerzahl ständig
> gestiegen. Es ist auch keine rein Berliner Angelegenheit
> mehr. Wir haben regelmäßig Sportler aus Hamburg, Hessen,
> Mecklenburg-Vorpommern, Sachsen, Sachsen-Anhalt,
> Schleswig-Holstein, Schweden, NRW und Niedersachsen am
> Start.
> Ich möchte alle Kritiker einfach einmal einladen, sich
> ein Allkampfturnier anzusehen oder sogar selber daran
> teilzunehmen. Vielleicht ist es dann ein weing einfacher
> und fundierter darüber zu urteilen.
... also Bewahrheitet sich doch meine Vorraussage schon.
Chris
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