> Um für Zuschauer und auch vorallem für die Kampfrichter
> wäre ich für eine bessere Farbliche Unterscheidung.
>
> Ein Kämpfer sollte einen blauen Anzug tragen - der andere
> Weiss.
>
> Beide sollten auch ROTE Handschützertragen. Denn weisse
> Handschützer sieht man schlecht auf weissen Anzügen.
>
> Chris

> Hi Allesamt, ich find die Idee mit den blauen ANzügen,
> wie beim Judo auch klasse, aber dann sollte der Kämpfer
> im blauen Anzug auch blaue Hanschützer tragen und der im
> weißen weiße, logischerweiße, oder ? Weiß Jemand von euch
> ob das schon durch ist ? Mein Trainer hat mir gesagt,
> dass ab 1.1.02 diese Regelung gilt, aber es sei noch
> nicht sicher, würd mich mal interessieren.
> Schreibt Leutz, ich will waws hören !!!
>
> Cu,
> 7

> Wenn für viele das Argument "Tradition" nicht zählt, dann
> eben weil blaue Anzüge blöd aussehen.
> Ausserdem sehe ich die Fälle wegschwimmen:
> Wenn wir jetzt blau zulassen, wieso dann nicht rot? pink?
> jeansstoff? cord?
> Vielleicht kann man sich wie früher in die Jeans-Gis auch
> mit Domestos(R) so schöne Flecken reinmachen?
>
> Ob der Budogeist an Kleiderordnung gekoppelt ist, darüber
> kann man streiten. Ich finde ein bisschen Symbolkraft,
> auch in der Kleiderordnung, nicht schlecht. Mir wurde mal
> gesagt, dass die weisse Farbe "Reinheit" symolisiert.
> Wollen wir das alles aufgeben?
> Die Tatsache, das die Anzüge bei Wettkämpfen zugelasssen
> werden, führt automatisch dazu das sie auch im
> Training oder bei Lehrgängen auftauchen. ("Sorry, mein
> weisser Gi war grade dreckig...") Und die Dozenten
> schließen natürlich nie jemanden aus, nur weil er gegen
> die Kleiderordnung verstößt. Wann finden wir blaue
> Anzüge bei Prüfungen? Ich finde das schlecht.
>
> Das Kampfrichter-Argument wird, so weit ich weiss, von
> vielen Kampfrichtern zürückgewiesen. Wie sicher
> wollen wir Kampfrichtererntscheidungen? Wir können
> menschliches Versagen nie ganz ausschließen. An den
> Gedanken sollte man sich gewöhnen, ansonsten können wir
> die Kämpfe gleich auf Video aufzeichnen, und
> wer weiss, vielleicht kann man in 30 Jahren ja
> Kampfrichter abschaffen, und Bildverarbeitungsprogramme
> die
> Arbeit machen lassen. Dann bekommen die Kämpfer
> GPS-Sonden in die Schützer. Dann kann man genau
> siehen wie der Bewegungsablauf ist... Schöne neue Welt.
>
> Gruß, Jürgen
>

> also ich muss echt sagen das wenn man deinen Beitrag
> liest merkt man das du scheinbar nie selbst gekämpft hast
> oder als KR tätig warst!

> KR weisen blaue Anzüge zurück?? *toll das du da mit so
> tollen KR's (sind sicher solche die immer schauen was die
> anderen beiden anzeigen) geredet hast, denn die Mehrzahl
> der KR (Landes,Gruppen und Bundesebene) finden die
> Regelung nicht schlecht!!

> -> blau ist Blöd?? *tolles Argument!!*sehr schlaue und
> klare Argumentation:-)

> übrigens im Judo wo man schon seit Jahren in Blau kämpft
> ist das doch auch kein Problem - mich stört es net wenn
> einer auch bei einem Lehrgang oder zur Prüfung blau trägt

> übrigens Farben wie Pink usw sind im Judo so weit ich
> weis auch erlaubt aber ich glaube net das einer solche
> Anzüge tragen würde - oder doch?? naja wäre sicher lustig
> *gg*

> Also wenn du gegen Blaue Anzüge bist dann ist das deine
> Sache, ich finde es total Super. Aber ich denke das man
> das nur verstehen kann wenn man selbst Kämpfer ist und
> ich glaube das die meisten JJka kein Problem mit Blauen
> Anzügen haben!

> > Also wenn du gegen Blaue Anzüge bist dann ist das deine
> > Sache, ich finde es total Super.

> Hallo Andreas,
>
> > also ich muss echt sagen das wenn man deinen Beitrag
> > liest merkt man das du scheinbar nie selbst gekämpft hast
> > oder als KR tätig warst!
>
> Ja nur scheinbar. Ich habe zwei mal gekämpft. Das erste
> mal auf einem Gürtelfarbenturnier, das zweite mal auf
> einer Mannschaftsmeisterschaft. Aber das hat mir schon
> die Lust am Kämpfen auf Meisterschaften
> genommen, denn von Fairness habe ich dort nichts
> mitbekommen. (Verdeckte verbotene Techniken, die ein KR
> nicht
> sehen konnte.) Das kam mir dann so vor, als müsste ich,
> analog wie im Fussball, noch lernen wie man fault,
> ohne dass es der Schiedsrichter sieht. Tut mir leid, der
> Sinn dieser Art Meisterschaften entzieht sich damit
> meinem
> Verständnis. Ich will nicht abstreiten, dass es faire
> Kämpfer gibt. Sicherlich (hoffentlich) die Mehrzahl.
> Und ich will erst recht nicht abstreiten, dass Kämpfen
> wichtig ist für die SV. Ich mache selber gerne
> Wettkampftraining,
> allerdings nach den alten Kampfregeln, die noch halbwegs
> realistisch waren. Vielleicht sollte manauch
> diesbezüglich nicht
> so handeln, wie die von dir beschriebenen Kampfichter es
> tun: Nach den Wertungen der anderen schauen.
> Im moment schauen wir, was die anderen machen, und wir
> machen den gleichen Mist. (Seien es nun die Kampfregeln
> oder die Anzugfarben :-)

>
> Soviel mal zum Kämpfen ansich. Und wenn ich dann sehe,
> dass es Bestrebungen gibt, olympisch zu werden, dann
> kommt mir das kalte Grausen. Denn da geht es nur um Geld
> und Publicity.

> > KR weisen blaue Anzüge zurück?? *toll das du da mit so
> > tollen KR's (sind sicher solche die immer schauen was die
> > anderen beiden anzeigen) geredet hast, denn die Mehrzahl
> > der KR (Landes,Gruppen und Bundesebene) finden die
> > Regelung nicht schlecht!!
>
> Ich habe nicht gesagt, dass es die Mehrheit ist. Aber
> wieso diskeditierst du  diejenigen, die dagegen sind?

> > -> blau ist Blöd?? *tolles Argument!!*sehr schlaue und
> > klare Argumentation:-)
>
> Das war mit einem Hauch Ironie. Denn für die Ohren der
> "kämpfenden" Fraktion, scheint das Argument Tradition
> auf der gleichen Stufe zu stehen wie "sieht besser aus".
> Traditon wird als Argument einfach nicht wahrgenommen.
> Aber ich habe in meinem Posting hoffentlich deutlich
> zum Ausdruck gebracht, dass ich Tradition wichtig finde,
> und dazu gehört auch die Traditionelle Kleiderordnung.
> (Es geht bei der Etikette auch um Respekt und Disziplin.
> Diziplin mag jetzt an militärische Disziplin erinnern,
> aber
> der Begriff kann druchaus auch positiv besetzt sein, wenn
> es um Selbstbeherrschung und Konzentrationsfähigkeit
> geht. Dass es mit der Selbstbeherrschung nicht gut
> aussieht merkt man an den Reaktionen der Kämpfer
> gegenüber
> den Kampfrichtern, und an Kraftausdrücken auf der Matte.

> Sogar bei Prüfungen! DESWEGEN finde ich es schlecht,
> das die Etikette immer mehr zum lästigen Anhängsel wird.
> Denn das schadet dem Ansehen des JJ! Ich kann mich
> noch an früher erinnern, da ist einer Durchgefallen weil
> er halblaut "scheisse" nach einer misslungenen Technik
> gesagt hat. Übertrieben? Ich finde nicht!)

> Wenn sich die Mehrheit der KR dafür eintscheidet, so
> finde ich, hat man (vielleicht) die andere (schweigende)
> nicht-kämpfende Mehrheit(?) über den Tisch gezogen?!

> > übrigens im Judo wo man schon seit Jahren in Blau kämpft
> > ist das doch auch kein Problem - mich stört es net wenn
> > einer auch bei einem Lehrgang oder zur Prüfung blau trägt

> Wie ich aus anderen Postings entnehemen konnte, hatten
> die Japaner durchaus probleme damit. Die fühlten sich
> wohl regelrecht angeekelt... :-)

> (Würe ich mich übrigens auch fühlen, wenn ich in einem
> grünen Polizei-gi trainieren müsste... ;-)
>
> > übrigens Farben wie Pink usw sind im Judo so weit ich
> > weis auch erlaubt aber ich glaube net das einer solche
> > Anzüge tragen würde - oder doch?? naja wäre sicher lustig
> > *gg*
>
> Ich sag ja... Jeans :-) Aber ich muss das nicht gut
> finden, oder?
>
> > Also wenn du gegen Blaue Anzüge bist dann ist das deine
> > Sache, ich finde es total Super. Aber ich denke das man
> > das nur verstehen kann wenn man selbst Kämpfer ist und
> > ich glaube das die meisten JJka kein Problem mit Blauen
> > Anzügen haben!
>
> Glauben heisst nicht wissen. Und bevor ein Vorstand sowas
> beschliesst, finde ich sollte man mal ALLE fragen.
> Bevor viele den Verband verlassen, weil ihnen einiges zu
> weit geht.
> Ich bin sicher nicht der einzige, dem gewisse Traditionen
> einfach wichtig sind.
> Vielleicht sollten sich einige Kämpfer am Rande auch mal
> mit Kata beschäftigen. Das führ automatisch auch zu
> einer Beschäftigung mit den japanischen
> Höflichkeitsformen, und vielleicht auch zu einem besseren
> Verständnis
> unserer Etikette.
>
> Gruß,
> Jürgen

> -> also ich habe beide Syteme gekämpft und das nicht nur
> 2 mal ich weiß von was ich rede.Hmm unfaire Kämpfer??
> Hmm, mal überlegen aber unfair würde ich nicht sagen -
> taktisch und unter Auslegung des Regelwerks. Ich denke
> das das neue Wettkampfsystem das ganze JJ spektrum
> fordert und das ist ja wohl uns allen dienlich!

> Olympischen Spielen zu sein! ich denke das die
> Bestrebungen des Int.Verbandes gut für das JJ ist und das
> betrifft ja nicht nur Deutschland.

> Kämpfer an Disziplin abverlangt wird. Ich denke nicht!!
> ich trainiere fast jeden Tag der Woche und muss immer
> meine Leitung bringen - Disziplin ist das wichtigste für
> einen Kämpfer!!

> -> Finde ich als Prüfer auch nicht Übertrieben! in meinen
> Training werden solche Audrücke streng bestraft!

> -> ich denke das der Vorstand keinen normalen JJka dazu
> zwingt einen blauen Anzug zuhaben, für Wettkämpfer ist er
> pflicht naja und das ist ja nicht schlimm! Deshalb wird
> doch nicht der normale JJka gezungen einen blauen Anzug
> zu haben oder ihn zu tragen und wer wegen solchen Sachen
> den Verband verlässt - naja das finde ich kindisch

>
> > -> also ich habe beide Syteme gekämpft und das nicht nur
> > 2 mal ich weiß von was ich rede.Hmm unfaire Kämpfer??
> > Hmm, mal überlegen aber unfair würde ich nicht sagen -
> > taktisch und unter Auslegung des Regelwerks. Ich denke
> > das das neue Wettkampfsystem das ganze JJ spektrum
> > fordert und das ist ja wohl uns allen dienlich!
>
> Naja, ich nenne Kneifen (wir waren beide in Bodenlage)
> nicht gerade "taktisch unter Auslegung des Regelwerks"
> ;-)
>

> Wenn man mal auf Wettkämpfen kämpft, dann fragt man sich
> sicherlich warum man das macht. Das macht jeder
> für sich selbst und das ist ein ganz persönliche Sache.
> Die Aikidoka lehnen den Wettkampf aus nachvollziehbaren
> Argumenten z.B. ganz ab. Ich stand damals vor der
> gleichen Frage. Was bringt einem das Kräftemessen in
> dieser
> öffentlichen Form? (Vom Training spreche ich jetzt nicht)
> Geld (Werbeverträge, Preisgelder)? Ruhm? Im JJ ist das
> momentan sicherlich pipifax, aber spätestens wenn es es
> olympisch wird, dreht sich alles nur ums Geld.
> Da ist dann die Frage der Vorbilder. Ist dieser Boxer
> "Rocky"  aus Berlin noch ein Vorbild?
> Der Olympische Gedanke wird duch den Dreck gezogen.
> Leistungssport (und das ist JJ Teilweise ja auch schon)
> ist in vielfach mehr ein Wettbewerb der Pharmafirmen
> geworden. (Wer hat das beste, nicht nachzuweisende
> Dopingmittel?)
>

> Ich sehe JJ nicht (nur) als Sport. Und ich werde meinen
> Weissen Anzug nicht der Sportlerfraktion opfern. Ich
> erwarte einfach,
> dass sich die Leute auch weiterhin im Training und auf
> Lehrgängen ihren weisen Gi anziehen. Mehr will ich gar
> nicht :-)

> > Olympischen Spielen zu sein! ich denke das die
> > Bestrebungen des Int.Verbandes gut für das JJ ist und das
> > betrifft ja nicht nur Deutschland.
>
> Das denke ich nicht. (Siehe oben gesagtes. Und siehe
> vergleich mit Judo.)

>
> Damit ein paar einzellne also ganz oben auf dem Treppchen
> stehen dürfen wird mit der Tradition gebrochen.
> Das ist nicht mal demokratisch.
>
> > Kämpfer an Disziplin abverlangt wird. Ich denke nicht!!
> > ich trainiere fast jeden Tag der Woche und muss immer
> > meine Leitung bringen - Disziplin ist das wichtigste für
> > einen Kämpfer!!
>
> Von so einem Profikämpfer erwarte ich nichts anderes.
> Aber was ist mit den Gürtelfarbenturnieren? Was bringen
> wird den "Frischlingen" zuerst bei? Benehmen oder die
> Technik? Naja lassen wir das Benehmen aus Zeitgründen
> lieber weg,
> wir wollen ja "Erfolge" im Verein, wir wollen ja mehr
> (zahlende) Mitglieder... ;-)

> > -> Finde ich als Prüfer auch nicht Übertrieben! in meinen
> > Training werden solche Audrücke streng bestraft!
>
> Das beruhigt mich :-)
>
> > -> ich denke das der Vorstand keinen normalen JJka dazu
> > zwingt einen blauen Anzug zuhaben, für Wettkämpfer ist er
> > pflicht naja und das ist ja nicht schlimm! Deshalb wird
> > doch nicht der normale JJka gezungen einen blauen Anzug
> > zu haben oder ihn zu tragen und wer wegen solchen Sachen
> > den Verband verlässt - naja das finde ich kindisch
>
> Nur deswegen ist ja vielleicht kindisch. Aber wer weiss
> wie sich der Verband entwickeln wird.
> Ich sage ja nur wehret den Anfängen. Ich sehe Judo nicht
> als strahlendes Vorbild dem man hinterherlaufen muss,
> sondern eher als warnendes Denkmal.
> Ich denke man muss nicht die selben Fehler machen. Aber
> das hängt wie gesagt von der Zielsetzung bzw. Perspektive
> ab. Wenn Vorstand ein SPORT-Orientierter (sprich
> Wettkampforientierte) Verband werden/sein will, und
> irgendwann die SV Stiefmütterlich behandelt, dann
> fände ich das schlecht. Bei mir läuten sofort die
> Alarmglocken wenn ich höre "Die Zuschauer können die
> Kämpfer besser unterscheiden". Zuschauer -> Einschalt-
> Quoten -> Geld -> Budo?
>
> Gruß,
> Jürgen

> > Naja, ich nenne Kneifen (wir waren beide in Bodenlage)
> > nicht gerade "taktisch unter Auslegung des Regelwerks"
> > ;-)
> >
> -> also wenn du sa was noch spürst in einem Kampf dann
> kann ich dir nicht helfen. Wenn ich kämpfe spüre ich da
> nichts mehr (nicht mehr so stark jedenfalls)

> -> ich betreib jj wettkampf schon ein paar Jahr und habe
> auch bei ein paar Wettkämpfen garnet so schlecht
> gekämpft, aber Doping ist im JJ sicher noch kein Thema
> und wer es macht ist selbst schuld, denn welches Mittel
> wäre denn deiner Meinung nach für JJ geeignet? Nandrolon,
> EPO,oder was?

>
> -> ich bin für JJ bei Olympia. Ich denke wir werden nicht
> den Judoweg gehen!

> ->Gürtlefarbenturniere? wo gibt es denn sowas?

> -> ich denke viele JJka sollten von dem einheitsdenken
> weg. Ich betrachte JJ als Leistungssport mit Wettkämpfen,
> den SV teil und den Breitensportteil und damit komme ich
> super klar! Keiner dieser 3 Teile kann alleine exsitieren
> nur gemeinsam bilden sie ein Ganzes! Ich denke das sicht
> jeder JJka in den Teilen betätigen sollte wie er es mag
> ohne viele gemeinsamkeiten zwischen den teilen zusuchen
> z.b. Wurf im Wettkampf, auf der Straße und in der Prüfung
> mag zwar ein wurf sein aber mit 3 verschieden
> Schwerpunkten!!
> JJ Verband mit übermäßigen Schwerpunkt Wettkampf ist
> sicher nicht der richtige weg da gebe ich dir recht!

>
> > > Naja, ich nenne Kneifen (wir waren beide in Bodenlage)
> > > nicht gerade "taktisch unter Auslegung des Regelwerks"
> > > ;-)
> > >
> > -> also wenn du sa was noch spürst in einem Kampf dann
> > kann ich dir nicht helfen. Wenn ich kämpfe spüre ich da
> > nichts mehr (nicht mehr so stark jedenfalls)
>
> Achso, ich bin selber schuld wenn ich davon ausgehe, dass
> der andere fair kämpft.
> Und der blaue Fleck geht auch von alleine wieder weg...

>
> > -> ich betreib jj wettkampf schon ein paar Jahr und habe
> > auch bei ein paar Wettkämpfen garnet so schlecht
> > gekämpft, aber Doping ist im JJ sicher noch kein Thema
> > und wer es macht ist selbst schuld, denn welches Mittel
> > wäre denn deiner Meinung nach für JJ geeignet? Nandrolon,
> > EPO,oder was?
>
> Schau mal, ich studiere Chemie, aber ich habe von den
> Stoffen die
> Du dan nennst nicht den blassesten schimmer. Weil es mich
> schlicht
> nicht interessiert. Aber wenn ich davon ausgehe dass ich
> gekniffen werde,
> dann gehe ich auch davon aus dass die leute die
> "ehrgeizig" genug sind,
> auch solche Mittel nehmen. Der Anreiz dafür ist jedenfall
> um so höher, um so
> "wichtiger" JJ wird.
>

>
> >
> > -> ich bin für JJ bei Olympia. Ich denke wir werden nicht
> > den Judoweg gehen!
>
> Du meinst wir haben dann keine Werbung auf den Gis? Ich
> warte noch auf
> den Moment wo ich Leute im Training rumflaufen sehe mit
> Aufdrucken wie
> "Hier könnte ihre Werbung stehen". Es ist ja jetzt schon
> so, dass ein bekannter
> Sportarikelhersteller meint, schwarze Streifen auf den
> Schultern eines Gis sehen
> schön aus. Da waren mir die dezenten aufnäher von Dan-Rho
> und Kwon wesentlich
> lieber. Die waren nicht so aufdringlich. Aber jetzt hat
> man schon den Eindruck der
> Gi ist zur Werbefläche mutiert. Das stört mich z.B. auch.
> Es heisst "weisser Gi", nicht
> weisser Gi mit schwarzen Streifen". Und auch nicht
> "weiser Gi mit schickem, scharzen oder
> roten Streifen an der Hose",  wo wir schon mal dabei sind
> ;-)
> (Alle Kombinatonen schon auf Lehrgängen gesehen...)
> ich würde nie auf die Idee kommen, einen Solchen Gi mit
> Streifen zu empfehlen.

>
> > ->Gürtlefarbenturniere? wo gibt es denn sowas?
>
> Ich habe JJ in Bayern angefangen. Da gab/gibt es
> Turniere, an denen nur Kyu-Grade
> teilnehmen durften.

> > -> ich denke viele JJka sollten von dem einheitsdenken
> > weg. Ich betrachte JJ als Leistungssport mit Wettkämpfen,
> > den SV teil und den Breitensportteil und damit komme ich
> > super klar! Keiner dieser 3 Teile kann alleine exsitieren
> > nur gemeinsam bilden sie ein Ganzes! Ich denke das sicht
> > jeder JJka in den Teilen betätigen sollte wie er es mag
> > ohne viele gemeinsamkeiten zwischen den teilen zusuchen
> > z.b. Wurf im Wettkampf, auf der Straße und in der Prüfung
> > mag zwar ein wurf sein aber mit 3 verschieden
> > Schwerpunkten!!
> > JJ Verband mit übermäßigen Schwerpunkt Wettkampf ist
> > sicher nicht der richtige weg da gebe ich dir recht!
>
> Da stimme ich dir zu.
>
> Nochmal zur Etikette: Mir ist aufgefallen, dass sie im
> aktuellen Prüfungs-
> programm als Prüfungsfach wegefallen ist. Wie will ich
> denn jemanden
> wegen verbaler Verfehlungen durchfallen lassen, wenn er
> nach den sonstigen
> Punkten gut bestanden hat?
> einfach ein NB hineinschreiben und die Begründung in das
> Feld "Bemerkungen"
> schreiben? Wär' mal ne Frage an die Prüfungsbeauftragten
> wert :-)

> Und mir ist auch nicht ganz klar, wie ich argumentativ
> meinen Schülern entgegnen
> soll, wenn sie mit bunten Anzügen auf Lehrgängen
> erscheinen wollen, wo doch hohe
> Danträger auch bunt rumlaufen. Mich ärgert sowas einfach.
>
> Gruß,
> Jürgen

> Hi Jungs!
>
> Wegen der Übersichtlichkeit und der Themaabweichung ....
>
> Bitte macht doch noch nen Task oben auf, zum Thema
> Fairniss im WK und einen für Werbung aufm Gi.
>
> ;-)
>
> Chris